Ризеншнауцеры, цвергшнауцеры - питомник Глорис

**Баска** » Пт мар 07, 2008 00:45

Ольга! Опредила! Не могла раньше в инете поискать?! А я вымучиваю из себя под храп мужа. Да и сама уже носом текст набираю. Не хочу быть единственным светочом знаний! Подключайте Доведову, Маю и Мартину.

**Olga** » Пт мар 07, 2008 00:52

Баска писал(а):Не могла раньше в инете поискать?!

Дык как осенило, так и поискала. Я же написала - "способствует самообразованию".
А схемка, к сожалению, неподписаная. Скан из учебника для студней.

**Баска** » Пт мар 07, 2008 10:42

Мая и Ольга! В Ваших постах очень емко и образно сказано про формирование и функции холки. А я хочу вернуться к лопаткам и плечам. Пояс передних конечностей несет не только двигательную функцию. На лопатках и плечах буквально "висит" туловище собаки. Крепление происходит за счет большого количества мышц, и связок а многие из них крепятся именно с лопаткой и плечевой костью. Теперь понятно почему ширина и наклон лопатки имеет такое большое значение?
Кстати, наблюдение из моего судейского опыта : при отвесной лопатке собака кажется длиннее, чем есть на самом деле.

**Olga** » Пт мар 07, 2008 11:48

Баска писал(а):емко и образно сказано про формирование и функции холки

Хотелось на этом остановиться. Так как, на мой взгляд, эта часть никогда не разбирается "по косточкам".

Баска писал(а):при отвесной лопатке собака кажется длиннее, чем есть на самом деле.

Мне кажется, визуально это происходит за счёт длины верха, который принято путать с длиной спины. А если ещё и хвост хорошо сидит - верх, даже у потянутой собаки, совсем коротенький. Наиболее ярко это бывает выражено у цвергов и терьеров.
Постараюсь найти фотоиллюстрации.

Баска
И ещё просьба - можно попросить называть номера мышц с рисуночка, когда их упоминаете в постах. Так легче понять.

**varvara2** » Пт мар 07, 2008 11:53

Olga
читаю читаю.... и все равно как то не понятно....

надо чтоб кто-нибудь на живом примере показал.... Особенно про лопатку.... и мышцы. Их же не увидишь под шерстью, щупать надо....

**Olga** » Пт мар 07, 2008 12:01

varvara2 писал(а):надо чтоб кто-нибудь на живом примере показал.... Особенно про лопатку.... и мышцы. Их же не увидишь под шерстью...

Вот и садюги подтянулись... Вскрывать, что ли будем? :sad:

Давайте лучше на картинках... Я там вывешивала уже плечико - можно попробовать его "расчленить".
Попробую изъять у Маи книжку по анатомии сегодня вечером. И отсканить.

**Анжелика** » Вс мар 09, 2008 00:06

ШИКО писал(а):...У меня есть перл одного очень известного и уважаемого эксперта описание из 4х слов-длинные уши -красивые уши

У меня про одну мою дочу еще лучше есть - из двух слов: "Сука - Во!"

**Баска** » Вс мар 09, 2008 23:59

Варвара2, если не понятно, значит плохо излагаю материал :shock:

Про мышцы. Я думаю, что не следует углубляться в подробное изучение мышц. Во-первых, их много. Во-вторых, недостаточно просто их перечислять, надо понять, как они соединяются и какие функции несут, а это длитильный курс лекций и работы с препаратами. В-третьих, это не так важно для экспертизы. Эксперт должен представлять, как они развиты у той или иной породы. Вряд ли кто-либо из экспертов может выдать такую сентецию:"Плохо развита мышца, осуществляющая ротационную функцию, разгибателя сустава, и при фиксорованном положении пер конечности, опускающая голову и шею". Да и нужно ли это? В-четвертых, Ольга, я не спец в миологии. Скорее, это под силу хирургу.
Что касается твоей картинки, то мне кажется, что там изображен "второй слой" мышц. Самая верхняя, очень обширная мышца - трапецевидная. Похоже, на рисунке ее нет. Мне кажется, что 2 - грудинноголовная, 4 - плечеголовная, 9? - плечеатлантная, 12? ромбовидная. Могу ошибаться! Может Мая поможет свежими знаниями. Еще отмечу важную мышцу, благодаря которой туловище висит на лопатках и плечах, зубчатая вентральная, на картинке ее не видно.
Ольга, согласна, что при отвесной лопатке верх кажется более длинным. Но и боковая часть корпуса тоже. В связи с этим предлагаю обсудить выдвинутое вперед плече-лопаточное сочленение.

**Olga** » Пн мар 10, 2008 00:22

Баска писал(а):Ольга, согласна, что при отвесной лопатке верх кажется более длинным. Но и боковая часть корпуса тоже.

Одно другому не противоречит. Я построю фразу по другому.
При отвесной лопатке (при взгляде в профиль) часть корпуса, приходящаяся на плече-лопаточный пояс, более короткая, чем у собаки с длинной лопаткой. Это визуально удлинняет собаку и реально удлинняет верх.

П.С. Даю слово - найду иллюстрации. Но сейчас я "на блинах". :-D

**oless** » Чт мар 13, 2008 20:14

Очень-очень хотцца продолжения (смайлик расшаркивающий ножкой)

**Olga** » Пт мар 14, 2008 02:03

oless писал(а):Очень-очень хотцца продолжения

Продолжим обязательно!
Просто "зашились" все с делами.
А разговор-то - серьёзный! Наспех нельзя! :lol:

**Катя** » Пт мар 21, 2008 11:18

Наконец-то и я добралась до этой темы. Очень интересно было почитать. У меня сразу назрел такой вопрос (может конечно и не в тему, но). В движении у собаки(цверг) передние конечности перемещаются не в одной плоскости, а как бы описывая полукруг. Это не сильно бросается в глаза или даже почти не видно, когда она нормально отгулена и получает систематические физ.нагрузки. И мне стало очень интересно из-за каких "ошибок" в сторении это происходит.

**Olga** » Пт мар 21, 2008 18:09

Ёлки-палки! Я не могу найти объект для съёмки, который ярко может проиллюстрировать короткий плечелопаточный пояс. Видимо, успешно я истребила эту ненавистную мне ошибку в анатомии. Или "на диван" обладателей отправила. Надо учиться рисовать...

Катя
Эта ошибка ведь не только на анатомии костей завязана. А и на крепости связок.

**Priz 1** » Вс мар 23, 2008 18:22

а про связки можно пожалуйста поподробней

**Olga** » Вс мар 23, 2008 20:58

Priz 1 писал(а):а про связки можно пожалуйста поподробней

А тут подробно сложно. Могу только сказать, что такая проблема, как недостаточно крепкие связки заметно корректируется плавными нагрузками и возрастом.
Уж не знаю в каких единицах меряется крепость связок и как можно описать проблему связочного аппарата с точки зрения анатомии. Случаи патологии строения я не рассматриваю.

**Fildale** » Пн мар 24, 2008 03:11

Olga писал(а):При отвесной лопатке (при взгляде в профиль) часть корпуса, приходящаяся на плече-лопаточный пояс, более короткая, чем у собаки с длинной лопаткой. Это визуально удлинняет собаку и реально удлинняет верх.

вот вроде, похоже-